P (otager) de P (arouseux) P (elaborado) em Champagne

Agricultura e do solo. controle de poluição, recuperação do solo, húmus e novas técnicas agrícolas.
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Julienmos
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela Julienmos » 12/07/18, 19:45

Did67 escreveu:
Isso é o que eu chamei em algum lugar, para quem tem a superfície, para construir "bombas de nitrogênio natural", criando uma fome de nitrogênio que o sistema vivo se esforçará para preencher! Nesse contexto de fome extrema (gerada por materiais pobres em nitrogênio como palha, serragem, "falso BRF" ...), a fixação atinge seu pico (pode chegar a 200 kg de nitrogênio fixados por ha e por ano!). As leguminosas forrageiras são as campeãs.

Para controlar os cardos (ou eles são ordenhadores ???), corte a grama muito cedo, antes de florescer. A leguminosa cresce muito rapidamente. O cardo é ultrapassado. Embora tenha fornecido biomassa. Você deve cortar a grama assim que o trevo florescer. Está então no topo. Faça crescer assim 4 ou 5 vezes na temporada ...



sendo anual, agora que está cortada (ainda há pedaços de caule no chão), não acho que crescerá novamente? Eu prefiro acreditar que será necessário resow?

estes são muitos cardos, não laticínios, eu os tenho em todos os outros lugares da horta ...

sim, eu tentei esse experimento depois que você propôs essa maneira de fazer as coisas.

Especifico da mesma forma que apenas o trevo dos sulcos cresceu, enraizado no chão. Havia também muitas sementes caídas na madeira esmagada entre os sulcos, as que germinaram e brotaram um pouco, mas rapidamente se perderam quando parei de regar.

Como suponho que meu purê teve tempo de "bombear" um pouco de nitrogênio do solo sob a camada, você tem que acreditar que isso não foi um freio para a leguminosa.
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela Did67 » 12/07/18, 23:29

Não, o trevo volta a crescer após cada corte. Se você não arrancar. Não é necessário regar uma vez instalado, ele encontra água. Mesmo que o trevo alexandrino seja menos enraizado do que os outros trevos ... ou essa alfafa!
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela Moindreffor » 13/07/18, 09:44

Coloquei meus filtros de café sob o feno, mas acabei de perceber que esses filtros eram principalmente de carbono, com uma superfície pequena, gostaria de saber se isso não poderia participar da fome de nitrogênio que tenho. observado este ano
aprender a gerenciar os recursos da OM não é tão simples : Mrgreen:
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela Did67 » 13/07/18, 10:46

Exceto para colocar em "camadas", uma deve ser no mínimo !!!

Penso que, acima de tudo, como discutimos, não sei onde [realmente, com todos esses tópicos, me perco - responda muito, não note nada], a qualidade do feno.

Acho que o C / N pode variar de talvez 10/12 com "rebrota" (ou "corte" bastante precoce, antes que as espigas e caules "secos" se formem a talvez 50 ou 70 com " feno velho "já seco no talo na hora da roçada, roçada tardia, etc ... É" full pif ", não baseado em dados.

No momento, não tenho dados sobre esse assunto, mas notei isso atrás da orelha para pesquisas e cálculos neste inverno - encontramos dados comparados aos qualidade da forragem, mas usamos unidades bem diferentes: PDIN, MAT, MAD, não são fáceis de converter em C / N - PDIN = Proteínas digestíveis no intestino quando o nitrogênio é deficiente na ração; MAT = Matéria Nitrogênica Total (incluindo outras que não proteínas, incluindo não digerível; MAD = Matéria Nitrogênica Digestível, a parte digestível da matéria nitrogenada total; esses são dados básicos no cálculo das rações, e isso foi estudado em comprimento e amplamente em forragens; eu tenho que encontrar a chave para "converter" para C / N!).
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela QuentinDida » 14/07/18, 21:35

Chegando agora em meados de julho, o início da primeira observação é essencial para a eficácia do que fiz no momento no jardim (ou seja, não muito, como já fiz). a oportunidade de detalhar, ou seja, também o que me pareceu útil e nada mais).

As plantas compradas do jardineiro de mercado em meados de maio não são muito gloriosas, é uma observação geral após o transplante diretamente através do feno em um solo pedregoso perfeitamente seco e compacto no momento do transplante. Como nenhuma planta está morta e todas elas seguem um crescimento linear (com um derivado miserável, mas não zero), permito-me supor que o enraizamento poderia ter ocorrido e que o problema não vem daí. Além disso, a falta de água que resulta em sintomas gritantes que eu nunca notei, me pergunto sobre a qualidade das plantas compradas.

Em um jardineiro de mercado, híbridos F1, me pergunto se a falta de desempenho dessas plantas compradas pode ser explicada pelo fato de eu não cultivá-las conforme o planejado, ou seja, com fertilizantes.

Portanto, pode-se considerar também que o caráter não muito vigoroso das plantas de tomate, por exemplo, é explicado precisamente pela baixa fertilidade do substrato.

20180713_210937.jpg


Meus tomates autoproduzidos ainda são jovens demais para serem comparados, mas tenho uma série de abóboras (que eu já havia mencionado para o registro) que, elas mesmas, se desenvolvem notavelmente no mesmo substrato, sem favores adicionais e menos as mesmas restrições climáticas etc. o que, na minha opinião, elimina essa hipótese.

20180713_211023.jpg


Podemos estimar que essa simples diferença na natureza das sementes explica sua melhor adaptação ao sistema (= maior adaptabilidade nas sementes compradas em grandes áreas, porem F1 arbitrária, mas não híbrida)?

Eu particularmente não procuro digitar híbridos de F1, reti de uma conferência dos borgonheses que era aproximadamente uma seleção obtida graças ao cruzamento de milhares (?) De indivíduos fracos até obter uma cruz adequada. Na verdade, não consegui deduzir o que estávamos fazendo a partir dessa famosa cruz obtida (como a multiplicamos novamente?) E, especialmente, que interesse havia em praticar dessa maneira desde então, apresentado dessa maneira , a ideia de seleção genética parece vaga.

Além disso, não tenho uma opinião clara sobre a questão das sementes e tentarei oferecer outros resultados, em particular com as sementes de germinância que coletei em uma mercearia de Lyon cuja loja não parecia muito, mas que tinha o mérito de vender essas famosas sementes ...


Para constar: aqui está o surgimento de trevo branco e carmesim (nenhuma diferença em mudas jovens ou apenas uma das duas germinadas?). A germinação é bastante desigual nos corredores, mas suficiente para fazer seu lugar no rumex dominante ... Evolução a seguir, é claro.

20180713_210828.jpg
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela QuentinDida » 17/07/18, 11:24

Aqui está o artigo publicado esta semana no boletim municipal de Saint-Martin-sur-le-Pré, onde está localizado o jardim

são martinnais.png
st martinnais.png (383.65 KB) Consultado 3309 vezes
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela QuentinDida » 25/07/18, 09:56

Após esse parêntese da mídia mais ou menos enriquecedor para o debate, volto a você com a resolução de condensar mais minhas palavras e voltar mais imediatamente ao essencial.

Aproxima-se o início do fim do verão e penso em semear "adubos verdes" para durar até abril próximo.
- Gostaria de ter um cultivo contínuo durante o outono / inverno, mas o feno não foi plantado até maio passado e a abertura de sulcos para semear vegetais de inverno (pastinaga, alface de cordeiro, alface, rutabagas, rabanetes pretos) pelas coisas em que pensei) me parece uma péssima idéia por causa do levantamento de ervas daninhas ainda muito fácil.
- Além disso, o terreno que recuperei era um pousio, talvez tenha me enganado a princípio considerando que sua abundante vegetação era sinal de um solo "fértil"; porque "fértil" no sentido natural não tem realmente a ver (parece-me) com agronômico "fértil" que, por sua vez, requer um excedente de nitrogênio que eu não encontrei em meu terreno baldio como era.

A priori, portanto, penso em semear uma mistura "clássica" de fava, trevo branco, ervilhaca, girassol no início de agosto para "impulsionar" o solo em nitrogênio para retomar a próxima safra com possibilidades de rendimentos maiores (necessariamente maiores que este " ano 0 "que é especialmente um ano de aclimatação e observação).

Será possível semear essa mistura com o feno no lugar? Mudamos as tiras com um garfo e semeamos na mosca? Vamos semear sobre isso? Como fazer isso?

Além disso, talvez eu mude de feno para palha, já que é muito mais fácil adquiri-lo dos produtores de cereais de Champagne que (descobri recentemente) também apelidamos de "os três Cs: Cereais, Courchevel , Riviera Francesa ". Seria também uma oportunidade de relatar uma conversa muito interessante com o prefeito da cidade (ele mesmo "3C") sobre a facilidade, aqui, de ser fazendeiro, e sua observação de que era obviamente química o que possibilitou esta grande facilidade que contrasta com a imagem habitual que temos do agricultor (provavelmente antes de criador: dívidas, suicídios, etc.).

-> Visto que pretendo plantar árvores frutíferas (uma macieira, um abricó - em frente à minha parede sul -, uma ameixa Mirabelle de Nancy e uma cerejeira), plantarei alfafa em agosto em a localização de sua futura plantação seria interessante para facilitar o enraizamento?
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela Moindreffor » 25/07/18, 10:08

QuentinDida escreveu:Após esse parêntese da mídia mais ou menos enriquecedor para o debate, volto a você com a resolução de condensar mais minhas palavras e voltar mais imediatamente ao essencial.

Aproxima-se o início do fim do verão e penso em semear "adubos verdes" para durar até abril próximo.
- Gostaria de ter um cultivo contínuo durante o outono / inverno, mas o feno não foi plantado até maio passado e a abertura de sulcos para semear vegetais de inverno (pastinaga, alface de cordeiro, alface, rutabagas, rabanetes pretos) pelas coisas em que pensei) me parece uma péssima idéia por causa do levantamento de ervas daninhas ainda muito fácil.
- Além disso, o terreno que recuperei era um pousio, talvez tenha me enganado a princípio considerando que sua abundante vegetação era sinal de um solo "fértil"; porque "fértil" no sentido natural não tem realmente a ver (parece-me) com agronômico "fértil" que, por sua vez, requer um excedente de nitrogênio que eu não encontrei em meu terreno baldio como era.

A priori, portanto, penso em semear uma mistura "clássica" de fava, trevo branco, ervilhaca, girassol no início de agosto para "impulsionar" o solo em nitrogênio para retomar a próxima safra com possibilidades de rendimentos maiores (necessariamente maiores que este " ano 0 "que é especialmente um ano de aclimatação e observação).

Será possível semear essa mistura com o feno no lugar? Mudamos as tiras com um garfo e semeamos na mosca? Vamos semear sobre isso? Como fazer isso?

Além disso, talvez eu mude de feno para palha, já que é muito mais fácil adquiri-lo dos produtores de cereais de Champagne que (descobri recentemente) também apelidamos de "os três Cs: Cereais, Courchevel , Riviera Francesa ". Seria também uma oportunidade de relatar uma conversa muito interessante com o prefeito da cidade (ele mesmo "3C") sobre a facilidade, aqui, de ser fazendeiro, e sua observação de que era obviamente química o que possibilitou esta grande facilidade que contrasta com a imagem habitual que temos do agricultor (provavelmente antes de criador: dívidas, suicídios, etc.).

-> Visto que pretendo plantar árvores frutíferas (uma macieira, um abricó - em frente à minha parede sul -, uma ameixa Mirabelle de Nancy e uma cerejeira), plantarei alfafa em agosto em a localização de sua futura plantação seria interessante para facilitar o enraizamento?

1) não coloque todos os seus ovos em uma cesta
você tem uma boa aderência com a prefeitura, ofereça recuperar toda a madeira desfiada para cobrir parte de seu terreno baldio, coloque uma boa camada de pelo menos 10 cm e aumente de acordo com as chegadas, é uma trama para mais tarde (ano +2), se você vai para palha e pode ter muito, você prepara outra parcela (ano +1) e a que você deseja cultivar no ano 1 você coloca no feno, sua palha e sua madeira triturada você pode enriquecer com grama cortada
2) para suas árvores frutíferas, especialmente, não sombreie na parede sul, mantenha esta parede ensolarada para suas plantações de tomate, lá você já pode preparar o solo e ver o que fazer com o telhado contra a chuva, vendemos folhas de policarbonato com 3 ou 4m de comprimento e 1m de largura, com algumas placas, você já pode fazer um bom comprimento
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela phil53 » 25/07/18, 10:24

A palha de cereal não é recomendada porque provavelmente está saturada de fungicidas. Isso matará os fungos e trará muitos poluentes para o solo
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Re: P (otager) de P (arouseux) P (artaged) em Champagne




pela Did67 » 25/07/18, 10:28

Menos radicalmente e provavelmente mais exatamente:

a) certamente traz os vestígios dos fungicidas usados, na agricultura convencional, na época da montagem para evitar fungos nas orelhas, com riscos de "micotoxinas", algumas tidas como cancerígenas ... "Saturado" dramatiza um pouco (poderíamos facilmente adicionar 2 ou 3 camadas!) ...

b) Digo antes que não adianta os cogumelos ... Nas doses, diluído nos primeiros cm do solo, não sei se bloqueia. Mas isso é certo, isso não ajuda! Portanto, evito palha não "orgânica" para isso, por precaução!

Muitos permaculturalistas (quase todos) usam palha, provavelmente raramente "orgânica", e obtêm resultados ...
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