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Aquecimento, isolamento, ventilação, VMC, refrigeração ...bomba de calor anti-renováveis? Vantagens e desvantagens

Aquecimento, isolamento, ventilação, VMC, refrigeração ... curta conforto térmico. O isolamento, a energia da madeira, bombas de calor, mas também a electricidade, gás ou óleo, VMC ... Ajuda na escolha e implementação, resolução de problemas de otimização, dicas e truques ...
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RV45
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não lu mensagempela RV45 » 18/03/12, 19:19

dedeleco escreveu:Dada a energia nuclear na França, quando um Tcherno6fukushima acontecer em França (inevitável, mais cedo ou mais tarde, porque os homens não são infalíveis em perpetuidade) com uma região inteira, esvaziados de seus habitantes, inculto e eletricidade nuclear completamente parado, como no Japão agora, em poucos dias, você fazer qualquer coisa com sua bomba de calor tornam-se desnecessárias ????

A solução real é o tipo de aquecimento www.dlsc.ca discutido aqui, perpétua, que consome qualquer coisa que substitui toda a energia nuclear e térmica, sem CO2.

Você foi enganado como eu, porque a bomba de calor consome energia, manutenção, substituindo visto a sua vida limitada, etc .. além de sua falta total sem eletricidade.



O importante não é o que eu vou fazer-me, mas você fez para a sua casa.

Do meu lado eu ainda tenho o meu combustível de caldeira e, especialmente, o meu sistema solar e Jotul meu cabelo e eu especialmente electricidade produzida a minha parte e eu posso entrar no 9kVa se necessário.
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Barou456
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não lu mensagempela Barou456 » 28/10/15, 14:46

Bom Dia,

Ao ler você que eu achar que é difícil fazer-me uma opinião sobre a utilidade de uma bomba de calor. Idealmente, eu gostaria de reduzir o meu consumo de aquecimento na minha casa que encontra-se em serviços de seniores de residência. Mas também acho que ele pode ser uma boa maneira de ter um ar condicionado no verão. Poderia ser um dois em um, mas o que disse, eu não tenho certeza que o ar condicionado reduz minhas contas prazo, pelo contrário.
Eu também queria ter a sua opinião de um ponto de vista ecológico. A bomba de calor é realmente amigo do ambiente?
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raymon
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não lu mensagempela raymon » 28/10/15, 19:52

Eu falei sobre o meu ar reversível lá:
https://www.econologie.com/forums/avis-clima ... 12394.html
Gostaria de colocar uma ressalva dizendo hoje pode não ser útil para investir tanto, um ar condicionado menos caro pode ser mais apropriado. Mas durante o congelamento, é melhor ter um fogão a lenha e muito mais. feita principalmente em Doubs!
Se não aquecer uma sala de 45m2 com euros 50 -60 por ano é razoável ...
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Re: bomba de calor não renovável? Os inconvenientes e vantagens

não lu mensagempela torrente » 15/12/17, 20:52

Olá a todos.

Não li todas as páginas do assunto : oops: Mas eu lhe trago minha experiência pessoal:
- a instalação data de 2007 com uma bomba de água-água em aquecimento geotérmico horizontal com aquecimento de piso em todos os níveis
- a casa é ~ 135m²
- meu jardim está empilhado acima dos sensores

ao custo da instalação: crédito fiscal do tempo deduzido (4000 € no momento porque não casado :mal: ), instalação de sensores exteriores com terraplanagem + instalação completa interior ~ 12000 €
Eu não coloquei resistência adicional e não tomei inversor para o ar condicionado (não é recomendada a minha adição de anidrido).

nível de manutenção da besta, faço a cada dois anos uma purga do piso aquecido (é relacionado ao tipo de tubo e não ao pac) e verifica o anticongelante do refrigerante. Por enquanto estou no 0 €, etc. (desde que dure).

Por enquanto não tenho problemas no jardim, os vegetais crescem muito bem. Eu li em uma postagem anterior preocupações de terra que se retrai em torno dos sensores externos. Eu tenho um solo muito argiloso (portanto, não é necessariamente o mais adequado para este tipo de instalação), mas por enquanto não percebi nada assim (a bomba não gira mais do que no início) por contras Tenho certeza de respeitar os passos entre os sensores.

No nível de custo anual:
Estou em "todos elétricos", isto é, aquecedor elétrico de água, placa de indução + forno elétrico. para saber também que eu tenho dois aquários onde a iluminação gira cerca de dez horas por dia e ainda não passou as rampas leds para que consome um pouco : oops: . Além desses elementos, o resto é padrão (TV, etc.)
No 2016 recebi um pouco menos do que a nota fiscal 1300 €.
Para saber isso inicialmente, então, antes do 2010, entre 1000 e 1100 € o ano, mas em rota são juntados os aquários 2 e os aumentos de edf :(

Tenho em atenção que também tenho um fogão a lenha com o qual eu consome, quando houver invernos rígidos e umidade existe ~ 4stères. A madeira não me custa nada (estou bem por agora : Wink: ) e é de qualidade (faia, carvalho e charme seco).
O fogão, eu também queria, porque no caso de uma queda de energia que dura, queria algo que nos permitisse ter um mínimo de conforto. Ele deve ter cerca de vinte anos de idade, então ele não é o melhor desempenho em termos de desempenho, mas ele faz o trabalho.

Isso também me permite deixar a bomba de calor suficientemente baixa em t ° (18 °) e compensar. Se eu tivesse que comprá-lo, os preços por nós, quando fazemos bem, variam de 45 € pelo mais barato 65 € o stere (sempre madeira de "qualidade", corte log de 33cm). Para moldar o preço é menor, mas seria necessário calcular o custo das máquinas etc.

Então, ele se resume a ~ 1500 € (se eu comprar a madeira acabada).

Por minha parte, por enquanto, esse modo de aquecimento me serve muito bem.
Existem dois pontos negros que me incomodam um pouco, mas, por enquanto, não é proibitivo no meu nível:
- para o jardim de cozinha ok, mas incapaz de plantar árvores acima dos sensores
- sendo demasiado dependente da rede edf

Na época, eu estava fazendo pesquisas sobre todos os tipos comuns de aquecimento que poderiam ser encontrados (madeira, pellets, combustível, pac de qualquer tipo, etc.) e descobri que a água / água era o máximo adaptado ao meu caso. Por enquanto, não vou voltar. No dia em que o pac perder, eu começaria minhas pesquisas e, em seguida, talvez haja melhor.

Eu não sou um forte defensor da energia geotérmica, mas se você está lidando com um engenheiro de aquecimento correto e pro pode ser uma boa alternativa para outro modo de aquecimento
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Re: bomba de calor não renovável? Os inconvenientes e vantagens

não lu mensagempela chatelot16 » 16/12/17, 22:43

Por que tanto odeio contra bombas de calor? ainda é melhor do que o aquecimento elétrico simples!

a curta duração da bomba de calor não é uma falha do princípio da bomba de calor, apenas um defeito do material que vende a empresa de CONsomation ... seria bem possível construir uma bomba de calor sustentável, e com a COP muito maior do que existe ... mas seria preciso um novo fabricante que não seja motivado apenas por defraudar os clientes ... Finalmente, um novo fabricante precisa de financiamento, então, se ele emprestar de um banco é o banco que o obriga a fraudar o cliente para pagar

para fazer um bom material, não há muito para inventar na solução técnica ... é no método de financiamento que tudo resta para inventar ... se os clientes desejassem participar financeiramente na construção de uma coisa útil poderia avançar ... em vez de permitir que os intermediários aproveitem a situação para fazer merda

Para queimar gás ou combustível para calor sozinho é um absurdo ... se o equipamento certo estiver disponível, seria mais eficiente consumir gás ou óleo combustível para gerir um gerador de cogeração, aproveitar o calor e vender. Electricidade tem EDF, para alimentar aqueles que preferem a bomba de calor!

o ecolo quer carro elétrico enquanto a bateria atual ainda é muito cara para ser lucrativa ... substitua a caldeira de combustível por geradores a cogeração é muito mais fácil ... não há problema técnico para construir o hardware ... a única coisa que falta é que a edf compra a eletricidade produzida a uma taxa normal sem taxas proibitivas de instalação ... não há necessidade de uma taxa de compra subsidiada quanto à fotovoltaica ... um preço de compra um pouco menor do que o preço de venda, porque qualquer comerciante precisa de uma margem ...

Para mim, o futuro do aquecimento é uma co-geração cara e uma bomba de calor em outros
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Bardal
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Re: bomba de calor não renovável? Os inconvenientes e vantagens

não lu mensagempela Bardal » 17/12/17, 07:34

Sim, é certo que esse ódio tem algo incompreensível, de pouco racional ...
Aqui estão máquinas, não mais caro e não mais complexo do que outros, a quem fornecemos 1 kWh e que o tornam 4 ou 5 ... E seria máquinas malignas, para evitar com cuidado e definitivamente ... Um raciocínio o que me deixa atônita.

Eu, pessoalmente, tenho um sistema de aquecimento pela 1979 (na época, tive muitos problemas para encontrar um instalador capaz de fazer uma adaptação como eu queria), então o início deste tipo de aquecimento . Meu primeiro pac, de uma marca não especialmente famosa por sua longevidade, durou anos de 20. A falha foi completamente reparável (vazamento no tubo de cobre no trocador), mas, a tecnologia tendo evoluído entretanto, julguei a máquina obsoleta. Eu ganhei 1 ponto de policial, mas a casa cresceu de 120 m2 para 170. Eu aqueci por cerca de 5000 kWh por ano, 6000 agora. O 2ème pac começa seu 19ème ano sem não problemas técnicos e sem manutenção pro (eu apenas limpo os filtros 2 uma vez por ano).

Após quarenta anos de experimentação, minhas conclusões:

- estas máquinas são confiáveis, sujeitas a uma instalação devidamente projetada e implementada (os encanadores geralmente não sabem disso, a menos que treinamento adequado, raro), e exigem muito pouca manutenção.
- Estive aquecendo 20 por menos de 500 € / ano para 120 m2 corretamente isolado para o tempo, na região do Centro; melhor ainda, meu furo (água está no 3 m) me forneceu sobre 200 m3 livre para regar, uma economia de cerca de 300 €; O custo adicional da instalação, em comparação com combustível ou GLP, foi amortizado em alguns anos (6 ou 7).
- as únicas desvantagens, na minha opinião, são um barulho da máquina um pouco maior do que a de uma caldeira de combustível e a obrigação de estar em fase trifásica ...

Hoje, o pac evoluiu enormemente, e eu não aceito a opção aquathermie, simples aerotérmica garantindo o funcionamento normal, sem carga extra, até temperaturas de -15 ° C. As COP geralmente alcançadas agora ultrapassam 5. As questões de ruído, regulação, confiabilidade, etc. evoluíram favoravelmente, e artesãos habilidosos emergiram neste campo (mas também há anos recentemente reconvertidos ...). Então ...

Em uma nova casa (pelo menos rt2012), encontramos o pac de ar-água de marcas famosas pelo mesmo preço que uma caldeira de condensação, ou quase ... Melhor ainda, podemos facilmente aquecer uma casa rt2012 de cem m2 com um pac simples de ar a menos de 2000 € instalado. Em ambos os casos, nos aqueceremos por cem euros por ano, sem custos adicionais, e sem sujeição (sem combustível, sem varrimento, sem manutenção obrigatória, sem assinatura especial). Existe concorrência? O único concebível seria um fogão de pelotização, mais caro e com algumas desvantagens.

Então, o que pode justificar esse ódio? Funciona com eletricidade? E então, uma aspiradora também, não é por isso que só temos escovas ... Você imagina, você, uma sociedade sem eletricidade?
Isso aumenta o pico do conso no inverno? Isso não é verdade (a pessoa responsável pelo pico 19 h é o início do equipamento no retorno do trabalho, para a refeição); Por outro lado, aumenta o consumo de inverno (mas 4 ou 5 vezes inferior a um convector).

Oh, um pouco de gelo no bolo:
- há 8 000 000 na França de habitação "totalmente elétrica", responsável pelo inverno durante a temporada ...
- suponha que cada uma dessas habitações esteja equipada com um balão ar-a-ar no 2000 € para o único espaço vivo; que economizaria ipso facto sobre 2 kW de demanda de energia por caixa, ou seja, no total 16 GW de energia ... Vamos colocar 11 ou 12 GW, para expansão e margem de segurança. 12 GW, é o poder das fatias nucleares 12, que podem ser removidas (ou usadas para outra coisa) ... É algo diferente das lâmpadas de baixa energia, certo? Aliás (mas não há apenas dinheiro na vida), 2000 €, seria reembolsado nos anos 2 ou 3 pela economia de aquecimento. E 2000 € por milhões 8, nunca faz esse 16 Mds €, nem mesmo 3 anos de CSPE ...

Isso deve atrair ativistas anti-nucleares, não? ... Finalmente, se eles são um pouco racionais ...

ps A energia transferida por um pac é a energia solar, armazenada no ar ambiente, água ou solo? Não me engano?

Venha, tenha um bom dia pelo fogo de lenha ... Aqui está -3 ° C (fora).
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Re: bomba de calor não renovável? Os inconvenientes e vantagens

não lu mensagempela sicetaitsimple » 17/12/17, 11:20

chatelot16 escreveu:

os geradores de cogeração são muito mais fáceis ... não há problema técnico para construir o equipamento ... o único que falta é que a edf compra a eletricidade produzida a um preço normal sem qualquer custo. instalação proibitiva ... não há necessidade de um preço de compra subsidiado quanto à energia fotovoltaica ... um preço de compra um pouco menor do que o preço de venda, porque qualquer comerciante precisa uma margem ...


Essa é a teoria, mas seria interessante se você pudesse nos dar uma idéia do preço de compra de eletricidade que seria necessário.
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Re: bomba de calor não renovável? Os inconvenientes e vantagens

não lu mensagempela chatelot16 » 17/12/17, 11:33

bardal escreveu:Hoje, o pac evoluiu enormemente, e eu não aceito a opção aquathermie, simples aerotérmica garantindo o funcionamento normal, sem carga extra, até temperaturas de -15 ° C. As COP geralmente alcançadas agora ultrapassam 5.

especialmente não: o polícia tem uma temperatura fortemente fria ... com -15 ° nunca fará 15 ... só será melhor do que o 1!

Com a sua perfuração, dá-lhe uma fonte fria constante para que o policial não diminua quando está frio, então, quando é necessário mais

as bombas água / água geralmente são mais duráveis ​​porque estão montadas no abrigo do mau tempo e que o circuito de gás não sai do pac ... o ar pac é mais frágil com o compressor externo eo circuito de gás na casa

infelizmente, a água / água geralmente é mais cara
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Re: bomba de calor não renovável? Os inconvenientes e vantagens

não lu mensagempela Christophe » 17/12/17, 12:29

chatelot16 escreveu:Por que tanto odeio contra bombas de calor? ainda é melhor do que o aquecimento elétrico simples!


Sim, sempre podemos fazer melhor do que (o) pior : Mrgreen:

Na energia primária, a PAC não é ótima ... mais campanhas de marketing do tempo que era energia "livre e limpa", esses argumentos 2 são completamente falsos!

É aí que esses contra-argumentos contra PACs vieram ...
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Re: bomba de calor não renovável? Os inconvenientes e vantagens

não lu mensagempela torrente » 17/12/17, 13:00

mais campanhas de marketing da época eram que era energia "livre e limpa", esses argumentos 2 são completamente falsos!


não é errado, de fato, o ar ou o calor do porão são para o momento livre e "limpo". Por outro lado, eles simplesmente esqueceram de falar sobre as energias que costumavam transformar o bousin : Mrgreen:

Ao mesmo tempo, todos os dias há pessoas que se diagnosticam gratuitamente com poupança de energia, etc. ... Deve haver ainda muitas associações sem fins lucrativos nessas áreas : Mrgreen:

Temos a sorte de ter muitos meios de comunicação para indagar (ao mesmo tempo, houve o jornal e, pior, isso é tudo), portanto, os consumidores que somos devem verificar um mínimo dos baratas vendido por alguns vendedores sem escrúpulos
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