bomba de calor anti-renováveis? Vantagens e desvantagens

Aquecimento, isolamento, ventilação, VMC, refrigeração ... curta conforto térmico. O isolamento, a energia da madeira, bombas de calor, mas também a electricidade, gás ou óleo, VMC ... Ajuda na escolha e implementação, resolução de problemas de otimização, dicas e truques ...
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RV45
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pela RV45 » 18/03/12, 19:19

dedeleco escreveu:Dada a electricidade nuclear em França, quando ocorre um Chernofukushima em França (inevitável mais cedo ou mais tarde porque os homens não são infalíveis para sempre) com uma região inteira, esvaziada dos seus habitantes, incultivável, e a electricidade nuclear interrompida completamente, como acontece actualmente no Japão, numa daqui a alguns dias, o que fará com a sua bomba de calor que se tornou inútil????

A verdadeira solução de aquecimento é do tipo www.dlsc.ca aqui discutido, perpétuo, que não consome nada, que substitui tudo nuclear e térmico, sem CO2.

Foste enganado, tal como eu, porque a bomba de calor consome energia, na manutenção, na substituição dada a sua vida útil limitada, etc.



O importante não é o que vou fazer, mas o que você fez na sua casa.

Pela minha parte, ainda tenho a minha caldeira a óleo, e sobretudo o meu sistema solar e o meu cabelo Jotul e acima de tudo produzo parcialmente a minha electricidade e posso ir até 9kVa se necessário.
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pela Barou456 » 28/10/15, 14:46

Bom Dia,

Lendo você, acho difícil formar uma opinião sobre a utilidade de uma bomba de calor. Idealmente, gostaria de reduzir o consumo de aquecimento na minha casa localizada numa residência de serviço sénior. Mas também digo a mim mesmo que pode ser uma boa forma de ter ar condicionado no verão. Poderia ser um dois em um, mas dito isto, não tenho certeza se o ar condicionado reduzirá minhas contas a longo prazo, muito pelo contrário.
Queria também saber a sua opinião do ponto de vista ecológico. A bomba de calor é realmente ecológica?
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pela raymon » 28/10/15, 19:52

Falei sobre meu ar condicionado reversível aqui:
https://www.econologie.com/forums/avis-clima ... 12394.html
Eu hoje faria uma ressalva dizendo que talvez não faça sentido investir tanto, um ar condicionado um pouco mais barato talvez fosse mais sensato. Mas em períodos de geada é melhor ter um fogão a lenha adicional. especialmente no alto Doubs!
Caso contrário, aquecer uma sala de 45m2 com 50-60 euros por ano é razoável...
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Re: Bomba de calor anti-RE? Desvantagens e vantagens




pela torrente » 15/12/17, 20:52

Olá a todos.

Não li todas as páginas do assunto : oops: mas trago para vocês minha experiência pessoal:
- a instalação data de 2007 com bomba de calor geotérmica horizontal água-água com piso aquecido em todos os níveis
- a casa tem ~135m²
- minha horta fica logo acima dos sensores

ao nível do custo da instalação: crédito fiscal na altura deduzido (4000€ na altura porque não era casado :mal: ), instalação de sensores exteriores com terraplanagem + instalação interior completa ~12000€
Não coloquei nenhuma resistência adicional e não usei inversor para o ar condicionado (minha mesa sendo anidrida não é recomendada).

em termos de manutenção da fera, purgo o piso aquecido a cada dois anos (isso está ligado ao tipo de tubo e não à bomba de calor) e verifico o anticongelante do refrigerante. De momento estou com 0€ por moeda, etc. (desde que dure).

De momento não tenho problemas com a horta, as hortaliças estão a crescer muito bem. Li em um post anterior sobre preocupações com a retração da Terra em torno dos sensores externos. Tenho solo muito argiloso (portanto não necessariamente o mais adequado para este tipo de instalação), mas no momento não notei nada parecido (a bomba não gira mais do que no início) por outro lado eu eu certifique-se de respeitar as etapas entre os sensores.

Ao nível dos custos anuais:
Estou em “totalmente eléctrico”, ou seja, esquentador eléctrico, placa de indução + forno eléctrico. Observe também que tenho dois aquários onde a iluminação funciona cerca de dez horas por dia e ainda não mudei para tiras de LED, então consome um pouco : oops: . além destes elementos o resto é padrão (TV, etc.)
Em 2016 tinha uma fatura de pouco menos de 1300€.
Note que no início, antes de 2010 eu ganhava entre 1000 e 1100€ por ano, mas ao longo do caminho foram acrescentados os 2 aquários e os aumentos do FED. :(

Note que também tenho um fogão a lenha adicional com o qual consumo, quando os invernos são rigorosos e a umidade é de ~4steres. A madeira não me custa nada (estou bem por enquanto : Wink: ) e é de qualidade (faia seca, carvalho e carpa).
Também queria o fogão porque em caso de falta de energia prolongada queria algo que nos permitisse ter um mínimo de conforto. Deve ter cerca de vinte anos, por isso não é o mais eficiente em termos de produção, mas dá conta do recado.

Isto também me permite deixar a bomba de calor com temperatura bastante baixa (18°) e compensar. Se eu tivesse que comprar, os preços aqui, quando estamos bem, variam entre 45€ para o mais barato e 65€ por estéreo (madeira sempre de “qualidade”, cortada em toras de 33cm). Para moldar o preço é menor mas seria necessário calcular o custo das máquinas etc.

Então custa-me ~1500€ (se comprar a madeira acabada).

Pela minha parte, de momento este modo de aquecimento me convém muito bem.
Existem dois pontos negros que me incomodam um pouco, mas no momento não é proibitivo para o meu nível:
- para a horta ok, mas é impossível plantar árvores acima dos sensores
- ser demasiado dependente da rede FED

Na altura, tinha feito pesquisas sobre todos os tipos de aquecimento comuns que podiam ser encontrados (lenha, pellets, combustível, bomba de calor de todos os tipos, etc.) e descobri que a bomba de calor água/água era a mais adaptada para minha situação. Por enquanto não vou voltar. No dia em que o limite cair, começarei minha pesquisa novamente e até lá poderá haver melhor.

Não sou um defensor fervoroso da energia geotérmica, mas, se você estiver lidando com um engenheiro de aquecimento correto e profissional, pode ser uma boa alternativa a outros métodos de aquecimento.
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Re: Bomba de calor anti-RE? Desvantagens e vantagens




pela chatelot16 » 16/12/17, 22:43

por que tanto ódio contra as bombas de calor? ainda é melhor do que um simples aquecimento elétrico!

a curta vida útil das actuais bombas de calor não é um defeito no princípio da bomba de calor, apenas um defeito nos equipamentos vendidos pela empresa Consumer... seria perfeitamente possível construir bombas de calor duráveis, e com COP muito superior ao que existe ... mas precisamos de um novo fabricante que não seja motivado apenas por fraudar os clientes... finalmente, um novo fabricante precisa de financiamento, por isso, se ele pedir emprestado a um banco, esse é o banco que o obriga a fraudar os clientes para reembolsar

para fabricar bons equipamentos não há muito que inventar em termos de soluções técnicas... é na forma de financiamento que falta inventar tudo... se os clientes estivessem dispostos a participar financeiramente na construção de coisas úteis poderíamos avançar adiante...em vez de deixar os intermediários aproveitarem a situação para fazer merda

queimar gás ou óleo combustível apenas para produzir calor é um absurdo... se o equipamento certo estivesse disponível seria mais eficiente consumir gás ou óleo combustível para fazer funcionar um gerador de cogeração, aproveitar o calor e vender eletricidade à EDF, para alimentar aqueles que preferem bombas de calor!

pessoas amigas do ambiente querem carros eléctricos enquanto as baterias actuais ainda são demasiado caras para serem rentáveis... substituir caldeiras a combustível por geradores de cogeração é muito mais fácil... não há problemas técnicos para construir o equipamento... só falta isso A edf compra a electricidade produzida a uma taxa normal, sem custos de instalação proibitivos... não há necessidade de um preço de compra subsidiado como para a energia fotovoltaica... um preço de compra simplesmente um pouco inferior ao preço de venda, porque cada comerciante precisa de um margem...

para mim, o futuro do aquecimento é a cogeração cara para alguns e a bomba de calor para outros
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Bardal
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Re: Bomba de calor anti-RE? Desvantagens e vantagens




pela Bardal » 17/12/17, 07:34

Sim, é certo que esse ódio tem algo de incompreensível, pouco racional...
Aqui estão máquinas, nem mais caras nem mais complexas que outras, às quais fornecemos 1 kWh e que lhe dão 4 ou 5... E estas seriam máquinas diabólicas, a evitar cuidadosa e definitivamente... Um raciocínio que deixa fiquei maravilhado.

Pessoalmente tenho uma instalação de aquecimento por bomba de calor datada de 1979 (na altura, tive muita dificuldade em encontrar um instalador que conseguisse fazer uma instalação que satisfizesse o que eu pretendia), portanto desde o início deste tipo de aquecimento. Meu primeiro pac, de uma marca não muito conhecida por sua longevidade, durou 20 anos. a avaria era totalmente reparável (fuga no tubo de cobre do permutador), mas, tendo entretanto evoluído a tecnologia, considerei a máquina obsoleta. Ganhei 1 ponto policial, mas a casa cresceu, passando de 120 m2 para 170. Aqueci cerca de 5000 kWh por ano, 6000 agora. O 2º Pac começa seu 19º ano sem não problemas técnicos e sem qualquer manutenção profissional (só limpo 2 filtros uma vez por ano).

Após quarenta anos de experimentação, minhas conclusões:

- estas máquinas são fiáveis, sujeitas a uma instalação correctamente concebida e executada (os canalizadores geralmente nada sabem sobre o assunto, a menos que seja rara a formação adequada) e requerem muito pouca manutenção.
- Aqueci-me durante 20 anos por menos de 500€/ano por 120 m2, devidamente isolados na altura, na região Centro; melhor ainda, o meu furo (a água fica a 3 m) proporcionou-me cerca de 200 m3 livres para rega no verão, uma poupança de cerca de 300€; o custo adicional da instalação, versus combustível ou GLP, foi amortizado em poucos anos (6 ou 7).
- as únicas desvantagens, na minha opinião, são o ruído da máquina um pouco superior ao de uma caldeira a óleo, e a obrigatoriedade de ser trifásica...

Hoje as bombas de calor evoluíram enormemente e eu já não escolheria a opção aquatérmica, o simples aquecimento aerotérmico garante o funcionamento normal, sem extras, até temperaturas de -15°C. Os COP alcançados actualmente ultrapassam 5. As questões de ruído, regulação, fiabilidade, etc. evoluíram favoravelmente e surgiram artesãos competentes neste campo (mas também há margoulins recentemente convertidos...). ENTÃO...

Numa casa nova (pelo menos rt2012), pode encontrar bombas de calor ar-água de marcas conceituadas pelo mesmo preço de uma caldeira de condensação, ou quase... Melhor ainda, pode facilmente aquecer uma casa rt2012 com cerca de cem de m2 com uma simples bomba de calor ar-ar instalada por menos de 2000€. Em qualquer dos casos, aquecer-se-á por cerca de cem euros por ano, sem quaisquer custos adicionais e sem quaisquer constrangimentos (nem combustível, nem limpeza de chaminés, nem manutenção obrigatória, nem assinatura especial). Existe concorrência? A única opção possível seria um fogão a pellets, de instalação mais cara e com alguns inconvenientes.

Então, o que pode justificar tal ódio? Funciona com eletricidade? E depois, aspirador também, não é por isso que só temos vassouras... Já imaginou uma sociedade sem eletricidade?
Isso aumenta o pico de consumo no inverno? isso não é verdade (o responsável pelo pico das 19h é o arranque dos equipamentos no regresso do trabalho, para a refeição); por outro lado, aumenta o consumo no inverno (mas 4 ou 5 vezes menos que um convector).

Ah, uma pequena cereja no bolo:
- existem 8 de casas "totalmente elétricas" em França, responsáveis ​​pelo consumo excessivo no inverno...
- suponhamos que cada uma destas habitações esteja equipada com uma bomba de calor ar-ar a 2000€ apenas para o espaço habitacional; Isso ipso facto economizaria cerca de 2 kW de demanda de energia por residência, ou, no total, 16 GW de potência... Vamos colocar 11 ou 12 GW, para expansão e margem de segurança. 12 GW é a potência de 12 unidades nucleares, que poderiam ser eliminadas (ou utilizadas para outra coisa)... É algo diferente de lâmpadas de baixo consumo, certo? Aliás (mas não é só dinheiro na vida), 2000€ seriam reembolsados ​​em 2 ou 3 anos, poupando no aquecimento. E 2000€ por 8 milhões, são apenas 16 mil milhões de€, nem sequer 3 anos de CSPE...

Isso deveria agradar aos ativistas antinucleares, certo?... Bem, se eles forem um pouco racionais...

ps A energia transferida por uma bomba de calor é realmente energia solar, armazenada no ar ambiente, na água ou no solo? Eu não estou errado ?

Vamos, tenha um bom dia junto à lareira... Aqui está -3°C (lá fora).
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Re: Bomba de calor anti-RE? Desvantagens e vantagens




pela sicetaitsimple » 17/12/17, 11:20

chatelot16 escreveu:

os grupos electrogéneos de cogeração são muito mais fáceis... não há problemas técnicos para construir o equipamento... só falta que a edf compre a electricidade produzida a um preço normal e sem quaisquer custos 'instalação proibitiva... acima de tudo não há necessidade de um preço de compra subsidiado como no caso da energia fotovoltaica... um preço de compra simplesmente um pouco inferior ao preço de venda, porque todo comerciante precisa de uma margem...


Essa é a teoria, mas seria interessante se você pudesse usar um pequeno exemplo numérico para nos dar uma ideia do preço de compra de energia elétrica que seria necessário.
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Re: Bomba de calor anti-RE? Desvantagens e vantagens




pela chatelot16 » 17/12/17, 11:33

bardal escreveu:Hoje as bombas de calor evoluíram enormemente, e eu já não escolheria a opção aquatérmica, o simples aquecimento aerotérmico garante o funcionamento normal, sem extras, até temperaturas de -15°C. Os COPs atualmente alcançados ultrapassam agora 5.

especialmente não: o policial depende fortemente da temperatura fria... com -15° nunca será 15... será apenas melhor que 1!

com a sua perfuração, você obtém uma fonte de frio constante para que o policial não diminua quando está frio e quando é mais necessário

as bombas de calor água/água são geralmente mais duráveis ​​porque são montadas protegidas das intempéries e o circuito de gás não sai da bomba de calor... as bombas de calor a ar são mais frágeis com o compressor no exterior e o circuito de gás na casa

infelizmente as bombas de calor água/água são geralmente mais caras
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Re: Bomba de calor anti-RE? Desvantagens e vantagens




pela Christophe » 17/12/17, 12:29

chatelot16 escreveu:por que tanto ódio contra as bombas de calor? ainda é melhor do que um simples aquecimento elétrico!


Sim, sempre podemos fazer melhor do que (o) pior : Mrgreen:

Na energia primária, as bombas de calor não são boas... além disso, as campanhas de marketing da época alardeavam que se tratava de energia "gratuita e limpa", estes dois argumentos são completamente falsos!

É daí que vieram esses contra-argumentos contra os PACs...
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Re: Bomba de calor anti-RE? Desvantagens e vantagens




pela torrente » 17/12/17, 13:00

além disso, as campanhas de marketing da época alardeavam que se tratava de energia “gratuita e limpa”, estes 2 argumentos são completamente falsos!


isto não é falso, na verdade o ar ou o calor da cave estão de momento livres e “limpos”. Por outro lado, simplesmente se esqueceram de falar sobre as energias que foram utilizadas para fazer a coisa funcionar. : Mrgreen:

Ao mesmo tempo, todos os dias há pessoas que se deixam enganar por diagnósticos gratuitos para poupar energia, etc. Ainda deve haver muitas associações sem fins lucrativos nestas áreas. : Mrgreen:

Temos a sorte de ter meios de comunicação suficientes para obter informações (uma vez não existia jornal em papel e pronto), portanto como consumidores devemos verificar o menos possível as besteiras vendidas por alguns vendedores sem escrúpulos
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